00:00:00: Der Börsen Podcast.

00:00:01: Aber im Moment, rein technisch gesehen, mit wenig Momentum geht's auch in Europa aufwärts.

00:00:11: Mein Name ist Thomas Thürmann, ich bin CEO bei Tim Invest und dort für den Tim Invest Europa Plus Fund zuständig.

00:00:17: Unter Gegenpart, der mir die Fragen aus dem mobilen Podcaststudium kommt von Peter Heinrich.

00:00:22: Börsen Tag Hamburg, ich freu mich immer drauf.

00:00:25: Schönes Ambiente.

00:00:26: Wie ist dein Eindruck?

00:00:27: Du bist ja auch fast auf jedem Börsen Tag.

00:00:29: Eine der schönsten ist Dresden für mich persönlich.

00:00:32: München hat sich auch wunderbar herausgeputzt.

00:00:34: Viele, viele Besucher.

00:00:36: Hamburg, glaube ich, war schon immer super besucht.

00:00:39: Aber Hamburg ist so mein Eindruck, wenn man sich mit den Besuchern und hält, die Hamburger haben Geld, Geldadel.

00:00:44: Und selbst die Jungen, die Geld haben, sind finanziell ausgebildet.

00:00:48: Absolut.

00:00:48: Und das ist einer der edelsten Börsen Tage, was die Gebäude angeht.

00:00:52: Historische Kulisse, alte Börse in Hamburg.

00:00:55: mitten in der Innenstadt ist einfach ein vollkommen anderes Ambiente als in den anderen Städten.

00:01:00: Man fühlt sich immer sehr erhaben, wenn man hierher kommt als Börsianer und fühlt sich auch sofort zu Hause.

00:01:05: Ja, steigen wir ein in die Märkte.

00:01:07: Übergeordnet würde ich ja fast sagen, vor drei Tagen hat man das Gefühl, die Märkte könnten abrutschen.

00:01:13: Jetzt hat man das Gefühl, also es ist Samstag der fünfundzwanzigste, um einen Zeitstempel reinzusetzen.

00:01:17: Die Weihnachtsregel hat begonnen.

00:01:19: Ja absolut, im Moment ist wieder Goldilocks angesagt, neue Allzeitwoche in Amerika.

00:01:24: Wir haben nächste Woche auch eine interessante Woche.

00:01:26: Wir haben die FED, die mit fast hundertprozentiger Wahrscheinlichkeit die Zinsen senken wird.

00:01:31: Wir haben den amerikanischen Präsidenten, der gerade nach Asien fliegt, um dort Chi hoffentlich zu treffen und die Friedenspfeife zu rauchen, was den Handelskrieg angeht und insofern sieht es so aus, dass würde die nächste Woche eher beflügeln und das beflügelt jetzt schon die Märkte.

00:01:47: Allerdings sehr sequenziell, also wenn man sich den Dachs anschaut, dann kommt er nicht mehr so richtig in Gang.

00:01:53: Da ist wie so ein Gummiband dran, was ihn immer wieder nach unten zieht.

00:01:56: Das ist ja noch unter seinen Allzeithoch, es hat es nicht geschafft.

00:01:59: Die breiteren Indizes, Docs Europe Sixhundert sehen eigentlich ganz gut aus, war kurz vor dem Allzeithoch gestern, wird es wahrscheinlich nächste Woche schaffen und auch der Eurostox Fünfzig ist nach oben ausgebrochenes Gut unterwegs.

00:02:10: Die Europäischen merkte folgen, aber sie folgen langsam.

00:02:17: Die Inflationsdaten aus den USA sind da.

00:02:20: Am Freitag gab es die.

00:02:21: Ja, und diese Freude ist eigentlich auch schnell wieder verflogen.

00:02:24: Zumindest im Dachs.

00:02:24: Die Preise im September mit drei Prozent, sowohl in der Kernrate als auch in der gesamten Inflation, weniger stark gestiegen als vom Markt erwartet.

00:02:33: Okay, jetzt hat mir ja den Shutdown.

00:02:34: Was sind diese Zahlen eigentlich wert, wenn sie veraltet sind?

00:02:37: Ich glaube, die Börse interessiert es einfach nicht.

00:02:39: Da kam keine schrecklich schlimme Zahl wie vier Prozent raus, sondern tick besser als Erwartungen.

00:02:43: Und deswegen kann es weitergehen.

00:02:44: Die Wall Street ist vollkommen mit MKI-Fieber.

00:02:47: vollkommen im Börsenzauber verzaubert, verzaubert sich selbst.

00:02:50: Wenn man die Analysten anschaut drüben oder das Fernsehen, es gibt eigentlich nur eine Direktion und das ist hoch, anders als die Stimmung teilweise hier so in Deutschland oder auch in Europa.

00:03:00: Insofern waren die Zahlen okay, sie waren sogar tick besser als erwartet.

00:03:04: Also weiter geht es.

00:03:05: und wer braucht überhaupt Zahlen?

00:03:06: und wer braucht überhaupt eine Regierung?

00:03:08: Eine Million Menschen haben im Moment keine Bezahlung in den USA.

00:03:12: Who cares?

00:03:13: Der Präsident ist unterwegs.

00:03:14: Das viel wichtigere Thema in Amerika ist gerade der Beilseildeck gebaut wird.

00:03:19: Ja, direkt neben dem Weißen Haus.

00:03:21: Und da ist es auch vollkommen egal, wie viel der kostet, mal kostet der zweieinhalb Millionen mal dreieinhalb Millionen mal dreieinhalb, fünfzig Millionen dann wieder zweieinhalb oder hundertfünfzig Millionen.

00:03:32: Das kommt ganz auf die Verfassung des amerikanischen Präsidenten an, wenn er mal wieder vor der Kamera steht.

00:03:38: Da steht er jeden Tag vor der Kamera.

00:03:40: Er liebt es vor der Kamera zu stehen und auch das ist neu.

00:03:43: Ja, früher haben Präsidenten sich auch ab und zu mal vor die Kamera gestellt, aber mit einer wahnsinnigen Vorbereitung und mit fünftausend Presseprämten, die das vorbereitet haben und ein sehr limitierter Zeitrahmen und sehr limitierte Zuschauer etc.

00:03:57: Der jetzige Präsident, sobald er Richtung Flugzeug unterwegs ist oder auch wenn er im Weißen Haus unterwegs ist, geht er sofort vor die Kamera und erzählt gerade, was ihm einfällt.

00:04:06: Er erzählt, was ihm einfällt und alle in seiner Presseabteilung, die die Reden vorbereitet haben, schlagen die Hände über den Kopf.

00:04:12: Ja, da hat keiner mehr eine Rede vorbereitet.

00:04:14: Also

00:04:14: selbst

00:04:15: er hält sich ja nicht an Vorbereitet zu reden.

00:04:18: Man hat sich in Israel gemerkt, als er dort im Parlament gesprochen hat, in der Knesset.

00:04:22: Die Rede, die ich vorbereitet war, war glaube ich unter thirty-fünf Minuten.

00:04:26: Er hat ja weit über eine Stunde philosophiert, wie toll er alles ist.

00:04:29: Okay, ob das klappt mit Xi?

00:04:31: Das Weiserhaus hat jetzt ein Treffen von US-Präsident Trump und Chinas-Präsidenten Xi, Xi Jinping angekündigt.

00:04:37: Trump erwartet einen Handelstil.

00:04:39: Sollte dieser nicht erreicht werden, könnte das schwere wirtschaftliche Konsequenzen haben.

00:04:43: Ich habe die Frage ist für wen.

00:04:45: Ja, es ist definitiv so, dass die Chinesen hier die stärkere Hand haben.

00:04:48: Das will der amerikanische Präsident vielleicht noch nicht so ganz einsehen.

00:04:52: Also durch das Monopol an den seltenen Erden.

00:04:54: Und dadurch, dass sie ihre Exporte eigentlich sehr gut ausgeglichen haben, trotz Einbruchrichtung USA, sind die sehr selbstbewusst und auch sehr strukturiert und strategisch unterwegs, wie bisher auch ganz anders als Herr Trump.

00:05:06: Und sie werden einfach dagegen halten.

00:05:08: Also sie können sich leisten.

00:05:10: Keiner hätte gedacht, dass die chinesische Wirtschaft so wenig anfällig ist gegen ein Einbruch der Exporte Richtung USA.

00:05:17: Scheint aber der Fall zu sein.

00:05:19: Natürlich haben sie was zu verlieren.

00:05:20: Natürlich wollen sie weiter handeln mit den USA.

00:05:23: Aber die Sprachregelung Chinas an die Außenwelt ist eigentlich ganz klar, wenn die Amerikaner nicht mit uns handeln wollen, dann handeln wir halt mit anderen und das können wir.

00:05:31: Trump will sich ja gern als Friedenspräsident darstellen.

00:05:36: Was eigentlich gut ist, wenn er den Krieg, den Angriffskrieg Russlands reduzieren könnte, spreche ich noch gar nicht von Frieden.

00:05:41: Also erst mal reduzieren oder einen Waffenstillstand hinbringen.

00:05:45: Putin will nicht so wie Trump.

00:05:46: Die USA verhängt jetzt überraschend Sanktionen gegen Russland.

00:05:50: Kremlin-Chef Putin behauptet danach, wie gewohnt solche Schritte hätten keine Folgen, obwohl sein Land bereits unter diversen Sanktionen leidet.

00:05:57: Okay, das Ganze mit dem Öl, Ölexport ist damit gemeint.

00:06:01: Wie würde ... mögliche Friedensverhandlungen oder zumindest im Waffenstillstand die Börsen beeinflussen.

00:06:08: Die Rüstungswerte sind ja ganz weit vorne dran.

00:06:10: Also wir haben es ja mal gesehen, als so die erste Hoffnung auf Frieden kam, ist Rheinmetall sofort eingestürzt.

00:06:16: So Werte wie Rheinmetall leben halt auch von dieser Kriegsangst und von der Vision, dass sie von diesen riesen Fiskalpaketen, die auch Deutschland ja beschlossen hat, in den nächsten Jahren extrem profitieren werden.

00:06:25: Wer die nicht mehr gebraucht werden aus irgendwelchen Gründen, ist halt schlecht für die Rüstungsindustrie.

00:06:29: Übergeordnet für Europa ist natürlich super und toll, wenn mit Russland in irgendeiner Form Frieden geschlossen werden kann.

00:06:36: Man muss aber auch sehen, dass die USA außenpolitisch vollkommen sich um dreihundertsechzig Grad gedreht haben, seitdem Herr Trump wieder an der Macht ist.

00:06:44: Früher ging es darum, dass man einen Angriffskrieg nicht tolerieren darf, dass man eine Verletzung von staatlichen Grenzen etc.

00:06:50: nicht tolerieren kann und deswegen zurückschlagen muss.

00:06:53: Heute geht es eigentlich nur noch darum.

00:06:55: Ich habe mit meinem Freund Putin geredet, mit Vladimir.

00:06:57: Und wir haben zwei Stunden geredet und wir wollen eigentlich alle den Krieg beenden.

00:07:01: Also warum feiern wir nicht mal eben die Frontlinie ein?

00:07:03: Das heißt, es gibt überhaupt kein Interesse, also für mich ersichtliches Interesse der USA, irgendwas in der Ukraine zurückzuerobern oder Putin zurückzudrängen.

00:07:13: Das sind natürlich gute Karten für ein Plutin, der sich bestätigt fühlt und einfach weitermacht.

00:07:17: Insofern, wenn es auf die Art und Weise weitergeht, dann begleitet uns der Krieg leider noch eine Weile.

00:07:23: Was die Börse angeht, ist er leider zum Non-Event geworden.

00:07:27: Also bis auf diese Reinmetallgeschichte, aber ansonsten, muss ich sagen, sind die seismografischen Ausschläge des DAXes bei Meldungen über den Ukraine-Krieg jetzt nicht mehr so groß, wie sie mal vor ein paar Jahren waren.

00:07:41: Läuft die Weihnachtsrelle schon?

00:07:44: Es kommt jetzt die Berichtssaison.

00:07:45: Da kommen nächste Woche am Mittwoch Donnerstag Microsoft, Meta, Alphabet, Apple, ich glaube Amazon auch noch.

00:07:51: Fünfte größten Technologieunternehmen, die mit ihren Zahlen und Ausblick nicht nur die Aktie selbst, sondern... Wegen ihres Gewichts auch natürlich die ganzen Indizes, wenn wir es in Wallung bringen können.

00:08:01: Ist ja jetzt schon zu erwarten, dass die gute Zahlen haben, oder?

00:08:03: Ich weiß es nicht.

00:08:05: Weihnachts-Rally ist ein schöner Marketing-Slogan, aber mehr nicht.

00:08:09: In Wirklichkeit sind wir in den USA in langfristigen Aufwärts-Trends, die immer weitergehen und auch schon ein sehr hohes Niveau erreicht haben.

00:08:16: Auch was die Bewertungen angeht.

00:08:17: USA ist weit höher bewertet als Europa.

00:08:20: Und diese Rally kann von sich aus auch ohne Meldung einfach mal zum Ende kommen und korrigieren.

00:08:24: Wir alle wissen, dass die Korrektur an der Wall Street überfällig ist und einfach nicht stattfindet.

00:08:29: Jeden Tag wird darüber geredet, aber sie findet nicht statt.

00:08:31: Insofern kann das jetzt noch, werden die Zahlen okay sein?

00:08:34: Ja, vermutlich werden sie okay sein.

00:08:36: Die bisherigen Zahlen waren ganz okay, die in Amerika gemeldet wurden.

00:08:39: Auch in Europa, by the way.

00:08:40: Wir hatten auch paar schöne Überraschungen.

00:08:42: Volvo zum Beispiel, gleich plus von zwanzig Prozent.

00:08:45: Also es gibt auch eine ganze Menge ausgebompte Aktien in Europa, in die kein Mensch mehr glaubt, die plötzlich wieder ins Leben erweckt werden.

00:08:52: Insgesamt sind wir im Moment wieder in unseren Aufwärts-Trends drin.

00:08:56: Wir haben sogar eine Europaausbrüche nach oben.

00:08:58: Wir haben in Amerika Allzeithochs.

00:09:00: Und wenn das eine Weihnachtsrally sein soll, dann ist es eine Weihnachtsrally.

00:09:04: Und die geht so lange weiter, bis sie halt beendet wird.

00:09:06: Das heißt ganz konkret.

00:09:08: The trend is your friend, man muss dabei sein und die Sache so lange verfolgen und mit einem Risikopuffersystem oder mit einem Stop, je nach Themen welches Risiko man nehmen kann, bis man merkt, es ist halt vorbei.

00:09:20: Ja gut, steigen wir tiefer ein.

00:09:21: Wir sitzen beim DAX aus.

00:09:22: Der hängt kurz vorm Hoch.

00:09:24: Eurostox Europe Six Hundred, der war ja auch stark.

00:09:27: Ja ja, also wir haben in Europa eine ganz lustige Konstellation im Moment.

00:09:30: Also zunächst einmal war der DAX unter der Hunderttage Linie.

00:09:33: Letzte Woche noch, es war schlecht, hat sich die aber zurückerobert, kommt aber nicht mehr so richtig ein Fahrt nach oben.

00:09:38: Da haben wir auch eine ausgeprägte Seitwärtsstrategie im Formum laufen, die wir aber jetzt nicht mehr mit negativen Parametern versehen haben.

00:09:45: Das heißt, wir sind... Das heißt, wenn der Markt hoch geht, tut es nicht weh.

00:09:51: Wenn er runter geht, tut es auch nicht weh.

00:09:52: Da sind wir auf einer ziemlich starken Seitwärtsposition.

00:09:55: Und die befriedigt er auch wieder in den letzten Tagen, weil er kommt weder nach oben richtig weg, noch nach unten bricht er richtig ein.

00:10:02: Stocksywerb-Sixhundert, der versucht wirklich, der ist ausgebrochen.

00:10:05: Fünfhundertfünfundsechzig war das Niveau, wo er immer gegengelaufen ist.

00:10:08: Monatelang seitwärtsranged runter.

00:10:10: Wir haben sich mal drüber geredet, zwar stinklang, weil ich jetzt da nach oben raus.

00:10:13: Also wir sind jetzt um die Fünfhundertsiebzig rum.

00:10:16: und sind auf dem Weg nach oben.

00:10:17: Und da muss man einfach sehen, wie weiter noch laufen kann.

00:10:20: Das Momentum ist halt wesentlich niedriger als beim Nasdaq zum Beispiel.

00:10:23: Deswegen gehen wir jetzt auf den Fonds auch nicht hin und ziehen die Absicherung von fünfhundertfünfzig gleich hoch auf fünfhundertsechzig.

00:10:29: Das wäre viel zu teuer, sondern wir schreiben in diesem Aufwärtstrend schreiben wir kurzfristige Calls, in diesem Fall in November.

00:10:35: Also jetzt, wenn der Index Richtung fünfhundertundachtzig geht, werden wir fünfhundertachtziger Calls verkaufen, fünfzig Kontrakte.

00:10:42: Wir können insgesamt den Fonds fünfhundertfünfzig Kontrakte machen und dadurch sichern wir uns so ein bisschen das Niveau ab, vor allen Dingen sichern wir uns davor ab, dass es noch lange langsam hoch geht, weil wenn dann der Novemberverfall kommt, dann gibt es schöne Prämien.

00:10:56: Und das ist so die Strategie.

00:10:58: Also wir folgen dem Markt in so einem Art Kanal nach oben.

00:11:01: Aber im Moment, rein technisch gesehen, mit wenig Momentum geht es auch in Europa aufwärts.

00:11:08: Gibt es irgendwelche Argumente, dass es mal knicken kann, außer Trump macht Blödsinn?

00:11:12: Also letztes kann ja immer passieren.

00:11:14: Ja, natürlich, wir können schlechtere Wirtschaft zahlen.

00:11:17: Wir hatten übrigens gerade im DAX, wir hatten gute Einkaufsmanagerzahlen für Germany, gerade am Freitag berichtet.

00:11:22: Das war eine totale Überraschungsservicebereich, über fünfzig Expansion hat keiner mit gerechnet.

00:11:27: Die Ausländer zählen auch sehr stark auf Deutschland.

00:11:30: was dieses Wachstumspaket angeht.

00:11:32: Also, das hört man immer wieder.

00:11:34: Ja, Germany wird ja investieren.

00:11:36: Und die Frage ist dann immer, wann wird das denn endlich ankommen?

00:11:39: Ja, wann wird das die Wirtschaft wirklich ankommen?

00:11:41: Aber es kann sein, dass wir wirklich in Deutschland nächstes Jahr eine bessere Konjunktur haben.

00:11:44: Das zeichnet sich jetzt in den ersten Indikatoren ab.

00:11:48: Aber du hast mich ja gefragt, was kann das Ganze zum Ende bringen?

00:11:50: Es kann ja alles passieren in Asien.

00:11:52: Es kann sein, dass Herr Chip plötzlich Herrn Trump eigentlich mehr sehen will.

00:11:55: Es kann sein, dass sie sich wieder streiten.

00:11:56: Es kann sein, dass es neue Zölle gibt.

00:11:58: Es kann sein, dass es vor Venezuela zu einer Eskalation kommt.

00:12:02: Es kann sein, dass Russland noch mehr verschärft angreift und noch mehr in den Naturaum eindringt.

00:12:07: Und es kann auch sein, dass die amerikanische Wirtschaft, die ja durch sehr, sehr große Veränderungen geht, dass die auch mal irgendwann auf der Konsumseite angegriffen wird, schlechtere Wirtschaftszahlen bringt.

00:12:19: Und es kann sein, dass diese ganze KI-Hype, dass die irgendwann mal so einen kleinen Nadelstich bekommt, weil irgendeine Zahl dann doch nicht so toll ist, wie sie erwartet war.

00:12:28: Und die Sinnfrage kommt, macht es den Sinn jetzt für so viele Milliarden Dollar Rechenzentrum zu bauen.

00:12:34: Wo kommt eigentlich der Strom her?

00:12:36: Wer soll das eigentlich bezahlen?

00:12:37: Und was ist eigentlich der End-Business-Case der KI?

00:12:40: Und wie macht er sich in welchen Jahren eigentlich für wen bezahlbar?

00:12:44: Das sind ja alles Rechnungen, die in so einer Euphorie sehr oberflächlich und sehr euphorisch und sehr optimistisch geführt werden.

00:12:52: Aber da kann es natürlich auch immer ein Dämmen vergeben.

00:12:54: Starkes Schlussstatement, das lasse ich so stehen.

00:12:57: Thomas, danke dir.

00:12:58: Ich danke dir,

00:13:10: Peter.