00:00:00: Wir machen Börse hörbar und verständlich.

00:00:03: Der Börsen-Podcast.

00:00:09: Mein Name ist Thomas Thimmermann.

00:00:10: Ich bin CEO bei Tim Invest und dort für den Tim Invest Europa Plus Fund zuständig.

00:00:15: Und aus dem Börsen hat der Stürtegrößter Peter Heinrich.

00:00:17: Thomas, ich bitte heute um kurze spontane Antworten.

00:00:20: Wir haben viel vor.

00:00:21: Lass dich überraschen.

00:00:22: Das Jahr zwanzig, fünfundzwanzig.

00:00:23: Was waren denn deine größten Überraschungen?

00:00:26: Schreckstrich, Lernen oder Erkenntnisse aus dem Börsenjahr?

00:00:29: dass

00:00:30: es nicht so schlimm gekommen ist, wie wir teilweise erwartet haben, dass die V-Erholung von dem April-Crash viel zu schnell ging und dass die Seitwärtsbewegung, die wir danach gehabt haben in Europa, ziemlich langweilig war.

00:00:44: Kommen wir zu einem Ausblick.

00:00:46: Was die Zukunft bringt, wissen wir nicht, aber wir kennen paar Zahlen, Daten und Fakten und Statistiken.

00:00:51: Du hast mir im Vorfeld des Podcastes in die Grafik von Bloomberg geschickt.

00:00:55: Das fand ich spannend, dass Durchschnittsjahre an der Börse eigentlich selten sind.

00:01:00: Das heißt, es gibt gute und schlechte Jahre, aber die normalen gibt es nicht.

00:01:04: Wie soll man das verstehen?

00:01:05: Der Moment wird ja so plus sechs Prozent von den Analysten im Schnitt geschätzt für nächstes Jahr an der Wall Street und das kommt eher selten vor.

00:01:13: Also meistens sind es tolle Jahre wie dieses Jahr.

00:01:16: Also in einheimischer Währung, bei uns leider durch die Dollarabwertung wesentlich weniger, da waren es nur zwei Komma sieben Prozent.

00:01:24: Also normalerweise werden sehr gute Jahre, wie gesagt, erwartet oder es gibt auch mal ein sehr schlechtes Jahr, aber sowas so fünf, sechs Prozent kooperativ selten vor.

00:01:32: Das heißt, die Statistik im Durchschnitt gibt es eigentlich nur mathematisch.

00:01:37: Es gibt gute Jahre und schlechte Jahre.

00:01:39: Wie viele gute Jahre gibt es denn, bis wo es dann ein wirklich schlechtes gibt?

00:01:43: Also, wenn ich jetzt zwanzig Prozent plus hab, damit ich sechs Prozent hab, ja, wie schlecht muss denn das Folgejahr sein?

00:01:48: Die

00:01:48: frage habe ich nicht verstanden, aber natürlich weiß das kein Mensch.

00:01:51: Also, wenn man sich die Historie anschaut und diesen Chartdienst ja im Blog gibt bei mir, dann sieht man, es können schon so drei, vier, fünf Jahre durchaus sehr gut sein, bevor dann mal ein richtig schlechtes Jahr kommt.

00:02:01: Du

00:02:01: hast jetzt die Experten-Umfrage angesprochen von Bloomberg.

00:02:05: Was kann denn so allgemein noch raus von der Stimmung her?

00:02:07: Allgemein ist es eigentlich ein Goldilocks-Szenario für nächstes Jahr.

00:02:11: Das heißt, die Zinsen gehen runter, die Skalpolitik greift, die Aktien können weiter steigen.

00:02:16: Und es gibt jetzt keinen Grund, warum wir in Crash sehen sollten oder sonst irgendwas Negatives.

00:02:21: Das sei dann auf der geopolitischen Front passiert etwas vollkommen.

00:02:25: Unerwartetes.

00:02:26: Das Problem ist nur, dass die Märkte halt schon sehr weit gelaufen sind, insbesondere einzelne Sektoren, wie Rüstung und natürlich Tech.

00:02:33: Das heißt, man hat mit sehr, sehr wenigen Aktien sehr, sehr gute Performance gemacht.

00:02:37: Das hat sich übertragen in die Indizes und der Rest hat eine okay Performance gemacht.

00:02:42: Und jetzt ist jeder investiert zum Jahresende und jeder hat dieses Szenario.

00:02:46: Na ja, es wird da noch ein bisschen hoch gehen, aber es ist ja alles schon ein bisschen ausgereizt.

00:02:50: Und die Frage ist, ob das dann wirklich gut gehen kann am Ende.

00:02:53: Ja, da muss man sich anschauen, was sind denn eigentlich die Treiber, die Makrotreiber theoretisch?

00:02:59: Also, ich glaube, einer der größten Makrotreiber, den es früher nicht gab, ist das passive Investment.

00:03:04: Über fünfzig Prozent aller Anlagen in den USA und wahrscheinlich auch in Europa sind einfach passiv.

00:03:09: Das heißt, jeden Tag, jeden Monat zu festen Terminen geht Geld in den Markt rein, ungeprüft und kauft die größten Aktien.

00:03:17: Und das wird noch unterstützt von einer Geldpolitik, die eher locker ist, zumindest noch in den USA.

00:03:23: Das treibt halt den Markt immer wieder hoch und das erklärt wahrscheinlich auch, warum die Dips immer wieder gekauft wurden.

00:03:28: Weil es kommt immer diese Passivmaschine, die dann wieder kauft.

00:03:32: Die Passivmaschine denkt nicht über Nvidia nach.

00:03:34: Sie denkt auch nicht über Rheinmetall nach.

00:03:36: Sie kauft einfach.

00:03:37: Sie kauft Nvidia, sie kauft Rheinmetall, egal wann es ist.

00:03:40: Daraus kommt dann auch die Positionierung der Marktteilnehmer.

00:03:43: Viele Marktteilnehmer haben die Performance dieses Jahr gar nicht geschafft, weil sie natürlich dieses Klumpenrisiko in Technologieaktien und Rüstungsaktien nicht haben wollten.

00:03:52: Wenn sie das nicht hatten, haben sie nicht die tolle Performance von den großen Indizes, wo Tech inzwischen im S&P, glaubt, vierzig Prozent des Indexes ausmacht.

00:04:00: Und jetzt kommen wir zu diesem Argument FOMA, Fear of Missing Out.

00:04:04: Also die Cashbestände bei den Fonds sind extrem niedrig zurzeit.

00:04:08: Man will auf keinen Fall wieder eine schlechte Performance haben dieses Jahr.

00:04:11: Aber man investiert natürlich in den Markt, wo sehr viele Aktien sehr gut gelaufen sind.

00:04:16: Und gerade wenn wir über Tech und Rüstung reden, ist ja relativ easy.

00:04:20: Wenn KI am Ende die Renditen und die Profitinnen nicht abliefern, die sie versprechen oder wenn es einen Verdrängungswertbewerb gibt und die Chips wird sich viel billiger werden, dann gibt es da eine massive Korrektur.

00:04:30: Und bei den Rüstungsaktien ist es auch klar, wenn geopolitischer Frieden kommt.

00:04:35: Dann braucht man nicht mehr so viel Rüstung und braucht man auch nicht mehr so hoch bewertete Unternehmen.

00:04:39: Und dann kommt dort die Korrektur.

00:04:41: Das sind so die Risiken.

00:04:42: Also oberflächlichen, total guter Ausblick für nächstes Jahr.

00:04:46: Unter der Oberfläche eine Menge Fragezeichen.

00:04:49: Eine Menge Fragezeichen für Optimismusjahr, Euphorie.

00:04:52: Naja, vielleicht nein.

00:04:55: Also wenn alle nur fünf, sechs Prozent erwarten, ist das quasi Vorsicht oder schon Kapitulation der Fantasie.

00:05:01: Das kann sich jeder mal ausdenken.

00:05:03: Kommen wir zu Europa.

00:05:03: Europa stockt sechshundert und der Trend, wenn man sich das so wie eine Ampel vorstellt, Europa in zwanzig sechsten zwanzig.

00:05:11: Konsens sagt moderat.

00:05:13: Plus, worauf schaust du wirklich damit aus?

00:05:15: OK nicht auer wird?

00:05:16: Also was sind für dich die wichtigen Marken?

00:05:19: Wir werden nach wie vor auf die Technik schauen.

00:05:21: Auch im nächsten Jahr wird es wichtiger denn je werden.

00:05:23: Denn diese Passivmaschine kann natürlich auch mal drehen und dann geht es richtig schnell, richtig tief runter.

00:05:29: Und wir sind ja sowieso abgesichert.

00:05:30: Insofern brauchen wir uns nicht mehr.

00:05:32: so viele Gedanken jetzt über ein Crash zu machen, weil die Sicherung ist ja da.

00:05:36: Aber in der kurzfristigen Steuerung des Fonds achten wir extrem auf die Technik.

00:05:40: Da kann ich auch nur an allen Anlegern einer Tage und zwar in der Tagelinie beachten, trennst, beachten.

00:05:46: Denn wenn es zu einer Korrektur kommt, dann wird man es in der Technik in den Charts am schnellsten sehen.

00:05:51: Die Begründung wird dann irgendwann nachgereicht.

00:05:53: Man muss dann sehr, sehr schnell sein, wenn man da sich aus Positionen noch heraus bewegen will.

00:05:59: Das, würde ich sagen, ist ganz, ganz fundamental.

00:06:02: Und ansonsten betrachten wir natürlich jeden Tag, was in der Geopolitik angeht, passiert.

00:06:06: Gerade wer die Tanker vor Venezuela überwacht und die Zufahrt für diese Tanker nach Venezuela zugemacht.

00:06:13: Das hat Implikation für den Ölmarkt und so weiter.

00:06:15: Das ist jetzt nicht die größte Frage.

00:06:17: Bei uns in Europa ist ganz zentral Ukraine-Konflikt.

00:06:20: Wie geht es da weiter?

00:06:21: Kommt da vielleicht mal eine Lösung?

00:06:22: Das ist auf jeden Fall ein Push für die.

00:06:24: Aktien in Taiwan, hingegen Angriff auf Taiwan, wäre sehr schlecht für die Aktienmärkte, sind die geopolitischen Faktoren.

00:06:30: Und dann haben wir natürlich noch die Geldpolitik.

00:06:32: Von der Fett werden Leitzins Senkungen erwartet.

00:06:36: Wenn die wirklich kommen, wird das mehr Liquidität noch in die Markt reinspülen.

00:06:39: Und das ist gut für Aktien.

00:06:41: Da muss man aber gucken, was passiert am langen Ende.

00:06:43: Gehen die Zinsen dort hoch und reagiert die Fett dagegen.

00:06:46: Weil ansonsten ist es ein Trugschluss.

00:06:48: Also vorne niedrige Zinsen.

00:06:50: Das ist wie so ein Straufeuer.

00:06:51: Das wird dann bestraft mit hohen langfristigen Zinsen.

00:06:54: Dadurch nimmt die Verschuldung in den USA auch nicht ab.

00:06:57: Darf ich noch mal einen in die Formächanik?

00:07:00: Die Absicherungszone für Call Verkäufe.

00:07:04: Leitfrage.

00:07:05: Erklässt mal in einem Bild.

00:07:06: Was macht eure Absicherungszone für Anleger, wenn es knallt und wenn es zeitwärts läuft?

00:07:11: Also im Moment ist die Absicherungszone ja ein Tick niedriger als das Indexniveau.

00:07:17: Wir sind so bei fünfhundertsechzig und halb Indexpunkten abgesichert, denn er ist gerade bei fünfhundert achtzig.

00:07:22: Das heißt, Zunächst einmal bis fünfundhundertsechzig, die ersten ein, zwei Prozent ist der Format nicht abgesichert, ab dann ist er abgesichert.

00:07:30: Im Laufe des Jahres haben wir die Absicherung immer wieder nachgezogen, es werden wir auch in Zukunft tun.

00:07:35: Was bedeutet das unter dieser, wenn der Index jetzt auch fünfundhundert fällt, dann sind im Prinzip ab fünfundhundertsechzig haben wir die Verluste aus den Aktien eins zu eins gedeckt mit Gewinnen aus Optionen, die ab fünfundhundertsechzig Punkte greifen.

00:07:49: an der Eurex, das ist der Absicherung.

00:07:51: Prozess, und das ist das Zentrale an dem Fonds, und das ist das, was ihn so anders macht von allen anderen Fonds.

00:07:56: Und diese Absicherung, die lebt, kann man immer im Blog verfolgen.

00:07:59: Wie gesagt, wenn es weiter hoch geht, ziehen wir sie hoch.

00:08:01: Wenn sollte es mal eine Korrektur geben, zum Beispiel minus fünfzehn Prozent, kann es auch gut sein, dass wir sie wieder runterziehen und dann von unten quasi wieder neu starten.

00:08:09: Das ist der Charme bei diesem Konzept.

00:08:11: Ja, und wenn es einfach nur so langsam weiter hoch geht, dann werden wir über Seitwärtsprämien halt diese Absicherung finanzieren.

00:08:18: Das heißt für Verkaufen Krolloptionen auf den Index, indem wir investiert sind in den Stocks Europe Sixhundert.

00:08:23: Das kann aber auch sein, dass wir dann Sachspositionen auf Wochenbasis wieder eingehen, die sind aber alle nach oben abgesichert.

00:08:30: Das ist so der Hauptmechanismus.

00:08:32: Und das ist eine sehr aktive Strategie.

00:08:34: im Moment, haben wir eine sehr defensive niedrige Aktienquote von nur ein dreißig Prozent.

00:08:38: Also wenn man, wir sind zwar voll investiert, aber wenn man den Effekt der Optionen und der Derivate einrechnet, dann haben wir halt nur ein dreißig Prozent.

00:08:45: Es können aber auch mal siebzig oder neunzig oder hundert Prozent sein.

00:08:48: Es können aber auch mal zehn oder null sein.

00:08:50: Was sind theoretisch, zwanzig, sechsundzwanzig Klumpenrisiken, die keiner auf dem Radar hat?

00:08:56: Wenn das echte Leben hat, mehr Überraschungen parat, als man sich das eigentlich ausdenken kann.

00:09:00: Also wer hätte sich schon so ein Szenario wie Fukushima gedacht, als dann die Welle kam und dann so ein Atomkraftwerk Puff macht?

00:09:08: oder für fünf Jahren werde gedacht, dass Russland die Ukraine angreift?

00:09:11: Ich habe mir mal verschiedene Dinge ausgedacht, die könnten passieren.

00:09:15: Unwahrscheinlich.

00:09:16: Aber verrückt, aber möglich.

00:09:17: Und ich bitte mal um deinen Kommentar.

00:09:20: Ja, nein, kann ich mir vorstellen.

00:09:22: Unwahrscheinlich.

00:09:23: Oder was würde das jeweils für die Börse bedeuten?

00:09:26: Taiwan-Shock.

00:09:27: Aber ohne Krieg.

00:09:29: Mega-Erdbeben trifft Chip-Cluster, Halbleiter-Engpässe, zwei Punkt Null sozusagen, Auto, Tech-Industrie, Lieferketten, wieder im Ausnahmezustand, also aus Supply Chain wird wieder Supply Payne.

00:09:40: Gibt es eine klare, geringe Wahrscheinlichkeit für.

00:09:43: Großer Salberangriff auf ein globales Zahlungssystem.

00:09:47: Also nicht die Daten sind weg, sondern die Zahlungen klappen nicht.

00:09:51: Es geht nicht.

00:09:52: Der Markt, Bankenstress, Liquidität trocknet aus, Risk of Modus überall.

00:09:57: Ja, was ist gefährlicher?

00:09:58: Ein Börsencrash oder wenn eine Woche lang niemand mehr sauber zahlen kann?

00:10:02: Sicher als eher unwahrscheinlich an.

00:10:04: KI ist zu heiß gelaufen.

00:10:06: Die KI erfindet sich selbst neu und programmiert sich selber schneller.

00:10:10: Große Rechenzentren.

00:10:11: sind eigentlich in dieser Art nicht mehr nötig.

00:10:13: Die Rechenleistung wird auf alle Chip-Curnals weltweit verteilt.

00:10:17: Ähnlich wie Bitcoin funktioniert.

00:10:20: Da rechnet ja auch jeder Rechner mit.

00:10:22: Die KI-Blase platzt.

00:10:24: Gibt es eine geringe Wahrscheinlichkeit für ihr?

00:10:26: US-Tresheries.

00:10:28: Stress.

00:10:29: Aktionen laufen schlecht.

00:10:31: Rendeten springen sprunghaft an.

00:10:33: Der Markt sagt, Bewegungsdruck auf Aktien.

00:10:36: Credit spreads weiten sich aus.

00:10:39: Duration wird Gift.

00:10:41: Frage, was ist, wenn nicht Aktien das Problem sind, sondern eben der risikofreie Zins?

00:10:45: Gibt es eine erhöhte Wahrscheinlichkeit für und sollte jeder Anleger darauf achten, die Welt ist total verschuldet, die KI-Industrie braucht zusätzliches Geld.

00:10:55: Alle sind im Moment voll investiert in den Aktienmärkten.

00:10:57: Also wenn die Zinsen hinten hochgehen und die Notenbanken nicht voll gegensteuern, dann ist das ein Riesenrisiko für den Aktienmarkt.

00:11:05: Zwei Staatenlösungen.

00:11:07: Palästina, Israel, plötzlich Frieden, Hamas, gibt die Waffen wirklich ab.

00:11:11: Neuwahlen in Israel und nettern Yahoo verliert.

00:11:14: Donald Trump bekommt endlich seinen Friedensnobelpreis.

00:11:16: Bewegt

00:11:16: die Märkte überhaupt nicht.

00:11:18: Natur?

00:11:19: Wildcard in Europa.

00:11:21: Irgendwann Volcanoesbruch.

00:11:22: Vielleicht in Island oder extrem schlechtes Wetter, liegt die Logistik lahm.

00:11:26: Lieferketten Airlines für sichere einzelne Regionen wirtschaftlich ausgebremst.

00:11:30: Vielleicht ein neues Pompei.

00:11:32: Was ist, wenn die Natur stoppsagt?

00:11:33: Ich hoffe, dass das nicht passiert.

00:11:35: In der Regel sind Vulkanausbruch immer sehr begrenzter Ereignisse, die auch nur sehr begrenzt sich auf lokale Märkte Auswirkungen.

00:11:43: Jetzt also im größeren Stil würde ich dieses Risiko ja unterbewerten.

00:11:51: Es wird eingeführt, der Handel rund um die Uhr kommt.

00:11:54: Aber wird wieder eingestellt, weil die Liquidität fehlt.

00:11:57: Ist kein Risiko.

00:11:58: Meine Fragen sind schon ein bisschen IT-lastig, aber wir sehen ja in einer... technologischen Welt, ein Quantencomputer wird endlich sehen reif.

00:12:06: Was heute mit normalen Serverchips von Intel in einhundertfünfzig Jahren nicht geschafft wird, zum Beispiel eine Verschlüsselung zu knacken, knacken Quantencomputer in zwei Tagen.

00:12:16: Der Bitcoin-Algorithmus wird geknackt und alle Transaktionen sind in der Wallet einfach nicht mehr zugreifbar.

00:12:22: Gibt

00:12:23: es leider eine geringe Wahrscheinlichkeit, die ich aber sehr schlecht selbst einschätzen kann?

00:12:27: Herzinfarkt.

00:12:28: Putin fällt um.

00:12:29: Es gibt eine... Kleine friedliche Revolution.

00:12:32: Der Ukraine-Krieg wird beendet.

00:12:34: Letztes hoffe ich stark, ob das nur durch den Austausch der Führungspositionen im Prinzip zustande kommt, bezweifle ich.

00:12:42: Ich glaube sowohl bei allen großen Herrschern dieser Welt gibt es immer eine Nummer zwei, die dann sofort nachrückt.

00:12:49: Nenne bitte ein Signal, bei dem du im Jahr twenty-sechsten-zwanzig sofort defensiver wirst, ohne lange zu diskutieren.

00:12:55: Taiwan.

00:12:56: Wenn twenty-sechsten-zwanzig wirklich Goldilocks wird, Was wären dann die vernünftigsten Anlegerhandlungen, die trotzdem kaum jemand macht?

00:13:04: Oh, stark in Aktien investiert zu sein.

00:13:07: Der Oostox bleibt.

00:13:09: Thomas Timmermann hat neue Ideen, bringt einen neuen Fonds auf den Markt.

00:13:12: Wie heißt er dann?

00:13:13: Das ist der Timmen West USA Plus natürlich.

00:13:16: Thomas, ich danke dir.

00:13:18: Danke für deine Ideen und danke für den Ausblick, zwanzig, sechsundzwanzig.

00:13:22: Danke für die Zusammenarbeit und viel Erfolg im neuen Börsenjahr.

00:13:25: Ich danke dir, Peter, auch für die vielen Podcasts, die wir heute hatten.

00:13:28: Und ich bedanke mich auch bei allen Zuhörern und Zuhörern, die mir gefolgt sind, die uns gefolgt sind gemeinsam über das ganze Jahr.

00:13:35: Ich wünsche Ihnen allen eine schöne Weihnachtszeit und schon mal alles Gute fürs nächste

00:13:51: Jahr.