00:00:00: Börsenradio Network AG für www.timblog.com zur aktuellen Anlagestrategie.

00:00:06: Uns macht dieser Markt jetzt extrem viel Spaß.

00:00:09: www.timblog.com mit zwei M.

00:00:12: Mein Name ist Thomas Thürmann und ich bin CEO bei Tim Investor und dort für den Tim Investor Europa Plus Fund zuständig.

00:00:17: Und ich bin die Stimme von Börsenradio hier an.

00:00:19: Die großherzigen willkommen.

00:00:20: schauen wir nach Davos.

00:00:22: Die Welt tut das auch.

00:00:23: Davos, das World Economic Forum, es drohte ja eigentlich so ein bisschen in der Bedeutungslosigkeit zu versinken statt im Schnee.

00:00:30: Das ist heute anders.

00:00:33: Trump, der US-Präsident, hat das Dorf offensichtlich zu seiner Bühne ausgewählt, um der Welt seinen Plan für die Übernahme Grönlands zu diktieren.

00:00:41: Das kann funktionieren, kann aber auch irgendwie furchtbar in die Hose gehen.

00:00:44: Wir wissen es nicht.

00:00:45: Neunzig Prozent des weltweiten Kapitals sind derzeit in Davos.

00:00:51: Da wird die Gewünschte Bühne, auch schnell unter anderem zum Boxring, kann passieren.

00:00:57: Oder zur MA.

00:00:58: Arena MA steht für Martial Arts in dem Fall, also Kampfkunst.

00:01:02: Was erwartest du?

00:01:03: Was für einen Tag erwartest du heute?

00:01:06: Auf jeden Fall einen spannenden Tag.

00:01:07: und natürlich weiß ich auch nicht, was Herr Trump machen wird heute am frühen Nachmittag, wenn er seine Rede hält.

00:01:13: Wir alle wissen, er ist unberechenbar.

00:01:15: Aber ich glaube, eine Kampfarena kann zu Ende überhaupt nur im politischen Stil geben.

00:01:19: Es sind ja vorwiegend Investoren, CEOs, etc.

00:01:22: da, die werden alle nicht kämpfen, sondern die werden sich vor jeglicher Kritik am Präsidenten immer zurückhalten, so auch wie die Presse, weil der Präsident teilt ja auch gerne dann aus und bestraft ja auch einzelne Unternehmen oder auch Journalisten dafür, was sie für Äußerungen machen.

00:01:39: Also da wird nichts passieren.

00:01:40: Na ist die Frage, welche Politiker sind eigentlich noch da?

00:01:43: um quasi an diesem Sparingskampf teilzunehmen, aber Macron ist abgereist, inzwischen von der Leine ist abgefreist, inzwischen Zelenski ist glaube ich noch nicht mal da.

00:01:53: Insofern glaube ich nicht, dass wir viel von einem Kampf sehen werden, aber wir werden natürlich klare Ansagen sehen.

00:02:00: Die ganze Welt, gerade in Europa, konzentriert sich im Moment auf die Grönland-Frage.

00:02:05: Ich denke aber, er wird auch Wahlkampf machen.

00:02:07: Das heißt, er wird erstmal auch die Bühne nutzen, um klarzumachen, was er alles hat, der jetzt ein Jahr auf der Uhr.

00:02:13: was er alles fürchterlich Gutes geschaffen hat in der Zeit.

00:02:16: Und ich denke, dann wird er irgendwann auch auf das Thema Grünland kommen.

00:02:20: Ich kann mir nicht vorstellen, dass er davon abrückt, dass er, dass die Vereinigten Staaten Grünland besitzen sollen.

00:02:27: Und die Frage ist nur, wie verhandlungsbereit er sich dann zeigt.

00:02:32: Und das wird die Märkte beeinflussen.

00:02:33: Naja,

00:02:34: ist ja wegen kleines Kind, will haben, will haben und tob und so weiter.

00:02:40: Wie könnt ihr dann die Antwort aussehen?

00:02:41: Europa spricht ja... keine einheitliche Sprache, was das Thema angeht bzw.

00:02:47: was die Schärfe der Antworten an Trump angeht.

00:02:50: Was sagt denn die Welt?

00:02:51: Wissen die Weltmeinung zur Grünlandfrage?

00:02:54: Gibt es da Informationen?

00:02:56: Das ist sehr schwer zu sagen, weil sich keiner traut, ihn zu kritisieren.

00:03:00: Also ich denke für die Investoren ist es ehrlich gesagt, also für die Kapitalmärkte ist es erst mal irrelevant, ob die USA über Grünland herrschen oder Dänemark.

00:03:11: Ich glaube, das spielt für die Welt Kapitalmärkte keine Rolle.

00:03:15: Was allerdings eine Rolle spielt, ist, kommt es, wenn es zu einem politischen Konflikt kommt zwischen Europa und den USA und die Tariffs wieder erhöht werden,

00:03:24: etc.,

00:03:25: ist das Disruptive für die Märkte.

00:03:27: Das ist das, was sie interessiert.

00:03:29: Also mit anderen Worten kommt es zu einer friedlichen Übergabe von Grönland in irgendeiner Form.

00:03:35: Oder gibt es jetzt hochstilisierten Politiker.

00:03:38: Es geht ja um Grundsätze in Europa.

00:03:40: Und da ist es auch gut, dass Europa nicht eine Stimme hat, sondern viele Stimmen hat, weil es ist auch immer ein regulativ, dass man Extrempositionen nicht zulassen kann, etc.

00:03:49: Es ist ein Kollektiv, Europa ist auch stark, auch als Markt hat, kann auch Dinge verändern und auch Meinungen eines amerikanischen Präsidenten verändern.

00:03:57: Aber klar, so wie er jede Nacht Social Media Tweets macht, das kann Europa nicht machen, weiß halt nicht.

00:04:05: politisch vereint ist.

00:04:06: Aber so sehe ich das eigentlich.

00:04:08: Also den Kapitalmärkten ist, glaube ich, egal, weil die USA könnten ja jetzt schon ihre Militärbasen in Grönland extrem ausbauen.

00:04:16: Die haben ja alle Möglichkeiten.

00:04:17: Europäer würden bestimmt ja sagen.

00:04:19: Insofern, ob sie das dann noch besitzen oder nicht, siebenfünfzigtausend Einwohner, ich glaube, das ist nicht im Center des Interests.

00:04:26: Die Frage ist, was machen die Märkte?

00:04:28: Na gut, Grönland, also ich glaube, das versteht keiner so richtig, weil, wie du gesagt hast, die Verträge Die es gibt, die würden es ja zulassen, dass die USA ihre Präsenz dort ausbauen, dass sie Rohstoffe abbauen.

00:04:40: Also so habe ich das verstanden.

00:04:42: Aber lass uns noch mal über die Kampfkunst sprechen.

00:04:43: Da ist ja Zölle.

00:04:45: Ist das eine Zölle gegen Zölle?

00:04:46: Das wären dann die Bazookas dieser Welt.

00:04:49: Eine andere Waffe dieser Kampfkunst könnten ja auch Staatsanleihen sein.

00:04:54: Inwiefern und wie scharf ist diese Waffe der amerikanischen Staatsanleihen?

00:05:01: Ich denke, das sollten Investoren... aufs Radar nehmen, weil das könnte am Ende den amerikanischen Präsidenten doch bewegen, was am langen Ende bei den US-Zinsen passiert.

00:05:13: Dabei muss man berücksichtigen, dass gerade was ganz anderes passiert, worüber kein Mensch redet, aber was fast kapitalmarkttechnisch genauso dramatisch ist, nämlich dass die Zinsen in Japan extrem gestiegen sind.

00:05:25: Die sind inzwischen am langen Ende weit über den deutschen Zinsen und zwar in Japan, weil ja immer das Land mit den niedrigsten Zinsen.

00:05:32: Und der größte Trade, den Investoren fast jahrzehntelang gemacht haben, ist, sich in Jens zu verschulden, in die niedrige Zinsen zu zahlen und das höher verzinsliche in den USA zum Beispiel anzulegen.

00:05:44: Und deswegen ist ein Großteil der amerikanischen Staatsschulden im Sinne der verkauften Staatsanleihen kommen von Japan oder von anderen Plätzen, wo Investoren ihr Geld im Prinzip parken.

00:05:56: Ist es aber so, dass die japanische Premierministerin Neuwahlen ausgerufen hat?

00:06:01: gesagt hat, dass sie eventuell dann gerne mal auf die Mehrwertsteuer bei Lebensmitteln verzichten würde.

00:06:07: Und damit kommt plötzlich Inflation ins Spiel, dadurch kommt Fiskalpolitik ins Spiel und Japan verändert sich vollkommen in der Wahrnehmung der Marktteilnehmer.

00:06:17: Und dieser Niedrigzinsfaktor ist plötzlich weg und die Zinsen steigen am langen Ende alle.

00:06:24: Und jetzt kommt der Zusammenhang zu Präsident Trump und seinem Wahlkampf.

00:06:29: Die Amerikaner leiden ja besonders unter hohen Hypothekenzinsen und die werden am langen Ende gemacht.

00:06:35: Und wenn die jetzt zum Beispiel dreißigjährige Rendite in den USA ist, schon wieder fast bei fünf Prozent, wenn die über fünf Prozent geht, dann wird das den amerikanischen Konsumenten wehtun und damit auch den Wählern.

00:06:47: Und insofern ist da ein potenzieller Korrektiv für den Präsidenten.

00:06:52: Wie reagierten eigentlich die Börse?

00:06:54: Ich bin so ein bisschen verwundert.

00:06:56: Alle schreiben mir vom Trump und Kursrutsch und Disaster und weltweit, ich habe mir das mal angeguckt.

00:07:02: Also, wir haben ja durchaus ein Horrorszenario, also NATO-Zerfall oder Schlimmeres, und der Dachs ist am Montag um eins, drei Prozent gefallen und am Dienstag um ein Prozent.

00:07:13: Also, da ist irgendwo für mich so ein Missverhältnis.

00:07:16: Da müssen wir nur eigentlich sagen, eigentlich reagiert die Börse angesichts dieser Horrorszenarien gar nicht.

00:07:21: Ja, da sind zwei Stichworte, die immer rumgereicht werden.

00:07:24: Das eine ist der Sell America Trade, also das Investoren rausgehen aus Amerika.

00:07:30: Das können sie sich im Moment nicht leisten, weil Amerika macht siebzig Prozent des Kapitalmarkts aus, die ganze AI-Fantasie ist dort etc.

00:07:37: Und da müsste schon sehr viel passieren, dass sie aus den Gründen quasi rausgehen und ob Grönland jetzt Amerika gehört oder nicht.

00:07:44: Das ist für diese Investoren nicht relevant, es führt relevante, ob die AI am Ende zu Geld führt.

00:07:49: Oder nicht.

00:07:49: Und das andere Narrativ, was immer rumgereicht ist, ist Taco.

00:07:54: Trump always chickens out.

00:07:55: Also auch dieses Mal ist es nur Rhetorik.

00:07:58: Er macht ein Trade deal, er will Grünland haben.

00:08:01: Deswegen bellt er richtig laut, um am Ende in irgendeinem Kompromiss dann doch an Grünland dran zu kommen.

00:08:07: Und das wäre ja auch nicht so schlimm.

00:08:08: Wenn man sich den Schaden an den Märkten anschaut, dann haben wir eine unterschiedliche Bilanz.

00:08:12: Wir hatten zunächst einmal den Dux, der ja neue Allzeithochs gemacht hat.

00:08:17: Und ausgebrochen war am Jahresanfang aus seiner fast halbjährigen Seitwärts-Range, ganz toll für deutsche Aktien.

00:08:25: Neuer Zeithochs gemacht, ist jetzt aber wieder in diese Range eingetaucht.

00:08:29: Und wir sind im Moment vier Prozent weg vom Top, das wir gerade erst vor ein paar Tagen gesehen haben.

00:08:33: Also da hat schon eine Reaktion gegeben.

00:08:35: Und für die Anleger ist jetzt natürlich interessant, wie geht es da weiter.

00:08:40: Nach unten die hunderttage Linie und die zweitage Linie kommen, die sind noch ungefähr zwei Prozent unter mehrzigen Niveau.

00:08:47: So vierundzwanzigtausend einhundert, das ist das Niveau.

00:08:50: Und fünfundzwanzigtausend ist das Niveau, wo der Dachstamp wieder drüber gehen müsste.

00:08:54: Und dann hätte man immerhin ab jetzt eine Chance von vier Prozent.

00:08:57: Also könnte jetzt noch eins, acht Prozent gefallen.

00:09:00: Auf die hunderttage Linie, da dürfte sich eigentlich stabilisieren.

00:09:03: Insgesamt alle Märkte auch in den USA sind noch ein Aufwärtstrend.

00:09:06: Europa sieht sehr gut aus.

00:09:08: Auch der breite Index stocks Europe-Sixhundert.

00:09:12: DAX ist jetzt noch null, drei Prozent dieses Jahr im Plus, stocks Europe-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six-Six.

00:09:29: Und da passiert gerade was.

00:09:38: Also wir haben eine amerikanische Schwäche zur Zeit, nicht erst durch den Sell-off gestern, sondern auch schon in den Wochen und Monaten davor.

00:09:46: Wir haben immer noch eine relative Stärke von Europa.

00:09:48: Europa ist sehr gut gestartet und ist jetzt natürlich durch die Irritationen rund um Grünland zurückgekommen.

00:09:54: Wenn man drei Schritte zurückgehen würde und sich mit Grünland eigentlich beschäftigen würde, sich einen Chart anschauen würde, würde man sagen, hey, das ist ne... Absolut super gesunde technische Konsolidierung in einem intakten Aufwärtstrend, also wenn ich Techniker wäre, würde ich sagen, Kauf Opportunities.

00:10:11: Also wir hatten ja von dir gehört, es gibt zwei Dinge, die Trump stoppen können, also die eigenen Wähler, also die amerikanischen Wähler oder die

00:10:20: Kapitalmärkte.

00:10:20: Ich glaube es sind nur die amerikanischen Wähler.

00:10:23: Oder die Kapitalmärkte.

00:10:24: Ja, aber das würde ja auch über die amerikanischen Wähler kommen.

00:10:27: Also wenn die Börse abstürzen und die langfristigen Zinsen durch die Decke gehen, dann sind es wiederum die Wähler, die in den Midterm-Wahlen ihm den Dämpfer geben.

00:10:35: Was für Konsequenzen zieht ihr beim Europapussfonds?

00:10:39: Wir waren ja schon die ganze Zeit zum Jahresende und Anfang des Jahres sehr defensiv unterwegs mit einer Mathematischen Aktienquote von knapp um die vierzig Prozent.

00:10:47: Das hat sich auch ausgezahlt.

00:10:49: Letztendlich, wir haben auf diesem Weg zu den neuen Allzeithochstimmstocks Europe-Sixhundert, den wir abbilden, haben wir die Absicherung immer sukzessive Schritt für Schritt bei sinkenden Abversicherungskosten.

00:11:00: Das war noch vorgründet, haben wir hochgezogen.

00:11:02: Absicherungszone ist jetzt minus drei Prozent und wir haben im Februar Koloptionen verkauft, um Seitwärtsprämien einzunehmen.

00:11:09: Die Basispreise von diesen Koloptionen ist ungefähr minus Nullkommar acht Prozent.

00:11:14: Also wir sind recht gut positioniert, auch gut gestartet, davon liegt rund ein Prozent vorne.

00:11:19: mit einer Volatilität von zur Zeit nur vier Komma zu fünf Prozent.

00:11:23: Und uns macht dieser Markt jetzt extrem viel Spaß.

00:11:26: Also diese Bewegung ist gut.

00:11:28: Wir können laufend die Absicherungsposition, die Seitwärtsposition.

00:11:31: Wir haben auch eine kleine DAX-Position.

00:11:32: Die liegt auch inzwischen vorne.

00:11:34: Die können wir laufend jeden Tag neu fein adjustieren.

00:11:37: Die Volatilität, die Bewegung ist gut für uns, weil wir damit unsere Overlay-Strategie eigentlich sehr gut arbeiten können.

00:11:43: Sollte das Worst Case eintreten, wir also einen fulminaten Crash am Ende kriegen, von minus vierzig Prozent, dann dürfte der Fonds nach unseren Berechnungen nicht mehr als zwei Prozent verlieren.

00:11:56: Davos wird zur politischen Bühne.

00:11:59: Jump erhöht in Druck.

00:12:00: Die Märkte bleiben allerdings vorerst noch kühl und cool.

00:12:04: Aber Staatsanleihen, Kapitalströmen und politische Reaktionen entscheiden, ob daraus Strategie oder Eskalation entsteht.

00:12:13: Thomas Thimmermann, Initiator.

00:12:15: des Europa Plusfonds, der einzige europäische Fonds mit Absicherungsstrategie.

00:12:20: Danke dir fürs Interview.

00:12:22: Unser nächstes Zusammentreffen am einund dreißigsten Januar auf dem Börsen-Tag in Dresden.

00:12:28: Ich freue mich.

00:12:29: Ich danke dir, Andi, und ich freue mich auch schon auf den ersten großen Börsen-Tag in diesem Jahr in Dresden.

00:12:34: Bis dann.

00:12:34: Dankeschön.

00:12:43: Besuchen Sie timblog.com.

00:12:45: Tim mit zwei M.